[逐字] 柯文哲 颱風又來！南投座談會驚爆，照中央公布防災資訊「恐沒命」

影片逐字內容，影片來源： 颱風又來！南投座談會驚爆，照中央公布防災資訊「恐沒命」， https://www.youtube.com/watch?v=r4iI6Yz1Euc

民眾
我們實際有去做那個雨量的統計，我就發現在災害完畢之後，我們春陽溫泉那邊的一個雨量，監控的數字大概是那個內政部的三倍以上，意思就是說，如果我們按照內政部的那個通知的簡訊出去逃難的話，大概剛好出去被土石流淹死。

而且我們去看那個，監控我們濁水溪的那個，深度啊、淤積量、那個渾濁度來看，其實這些資料都可以讓我們有提早，就是落跑的機會，但是這些資料其實都沒有公開。

新聞影片
出來！來啦！你在那邊幹什麼？！

石塊隨著泥流向下，加油站幾乎就要變成滾滾黃河。

大哥！你還要在裡面嗎？出來！！！

老闆說當時下午兩點多，員工還在上班，發現泥水流了進來，什麼都來不及收拾，逃命要緊。兩三分鐘的時間，土石流衝了進來。

南豐加油站

鄉民代表
就是我們，全國最有名的加油站。

柯文哲
被淹了四次。

鄉民代表
被淹了四次，對。

柯文哲
淹到多高啊？

鄉民代表
你看左邊那邊，圍牆，那兩層高。

柯文哲
淹過來哦。

鄉民代表
那邊是一個水溝，大排水溝。

柯文哲
你說，淹過來這樣？

所以當時是淹到？

鄉民代表
這個，你看他這個，這個土仕這個地方，淹到這個地方，大概一樓多的高度。

有一個水痕。

柯文哲
水可以到這麼高！

鄉民代表
主席，他後面的廁所都是土，都進不去了，滿滿的都是。跟一個人高一樣啊。後面的廁所。

鄉民代表
報告主席，這個大淹四次，總計現在，還有三次，總共七次。

鄉民代表
看是不是說，要再挖深一點，再挖深一點，它的高度能更高啦，但是盡量是不要讓它淹到兩側去。

柯文哲
嘩~這…

鄉民代表
這個量太大，沒辦法擋住。能做的部分，可能是盡量再挖深一點，它的那個高度。

柯文哲
很難想像喔。

居民
已經兩個禮拜了，每天都在挖。

柯文哲
不是啊，你這個都，土淹到這麼高，可以清這麼快，不簡單。

春陽部落

村長
小水溝小野溪的話，會比較，可以處理這樣的問題。

這次已經是第三次啦。

大水沖下來，然後整個水就沿著馬路沖到，因為我們這裡只有最大的涵管，所以它整個水量從馬路以後全部都塞到這個，涵管下來就全部往我們部落沖下來，就是那個，台十四甲線沒有做分流，做解決的話，下一次還是會造成這樣的問題啦。

居民
柯市長，謝謝你，謝謝你來關心我們。

柯文哲
沒有啦，沒有啦。

居民
謝謝你的到來。

柯文哲
沒啦，要解決了才算！

鄉民代表
阿姨的家在哪裡？

居民
這邊，那一排都是受災戶，我們那一排都是受災戶。

柯文哲
你哪一家？

居民
不好意思啊。

柯文哲
你是哪一家？

鄉民代表
那邊哦，這邊這一家。

居民
中間那一家啦。

我剛剛在清洗完。我說你要來了，我快點換衣服呢。這次比較嚴重，因為這個，這個橋，這個太低啊，阻塞之後水往那邊啊。

鄉民代表
你這樣清多久啊？

居民
上面的木頭全部下來嘛，所以就卡在這裡啊，就往那邊走啊。

鄉民代表
那你清多久？你這樣清理多久？

居民
喔~我到現在還沒有清完。

鄉民代表
兩個禮拜了，超過兩個禮拜。

居民
不只哦。有時在那邊看，又要去忙那個田裡的事情，有時候就擺著，心情好一點就去整理。謝謝啦！

柯文哲
不會，不會。解決了才算，先不用感謝，等我解決了才算。

居民
你有來，我的心很溫暖，謝謝。

座談

柯文哲
其實這個設計上是這樣，我跟你講，它水流下來，但是它有幾個斷面是小的，比方說那個，那個涵管，涵管那個很容易木頭擋住，那個涵管就塞住，所以一樣有一個橋你知道，只要木頭一塞住，這個木頭一塞住它很容易水就流不動。這個我們以前遇到過，應該是這樣，第一次發生可能沒辦法，但是不應該有那什麼，土石流四次，這表示說你每一次沒有去解決問題。政府最大的特色就是分工不合作，所以一定要派一個叫，如果在台北市我們就是府級長官，副市長或是秘書長，府級長官派一個人要把有關的局處找來，然後講好以後，然後寫會議紀錄，誰做什麼誰做什麼，就解決掉。

民眾
實際有去做雨量的統計，我就發現在災害完畢之後，我們春陽溫泉那邊的一個雨量，監控的數字大概是內政部的三倍以上，意思就是說，如果我們按照內政部的那個通知的簡訊出去逃難的話，大概剛好出去被土石流淹死。

對，所以我是覺得，一個是預防發生的機制，而且我們去看那個監控我們濁水溪的那個，深度啊、淤積量、混濁度來看，其實喔，這些資料都可以讓我們有提早，就是落跑的機會，但是這些資料其實都沒有公開。

柯文哲
其實要跟大家講，那個極端氣候大概短期內沒辦法解決，我們看到大概 1960 年以後全世界天然災害就上升了。以前很少有什麼強降雨，現在，我當市長就很清楚，我怕強降雨超過怕颱風，因為颱風是可預測的，你什麼時候要來，我們還有兩三天的時間準備。那個強降一下就下來，根本就束手無策。關於這個災害的防治，以前是說，要設計到密不透風，就是不淹水。現在不是，現在強降雨的概念是說，我會淹水，但是我承受得了。

還是要建立一個尊重專業的文化。如果是我來處理，我就找一個行政院政務委員，然後請地方把你這次所有遇到問題全部列出來，然後要開一次叫，問題會議。我跟大家講面對問題，是解決問題的第一步，你知道問題為什麼很難解決，因為大家都講不出問題是什麼，你要是把問題先列出來，然後分門別類整理以後，那最後就是，要開一次叫，問題確認會議。每個人說這是問題，事實上是這樣，然後開始寫答案。我跟你講我當台北市長的時候，我列管追蹤，因為那個叫解列會議，我都自己主持。我當了八年市長，我追蹤一萬六千件，我親自盯，所以這要認真。

村長
我們柯主席，如果未來當上總統，也拜託幾個地方，要拜託我們的未來的總統，能夠給我們來處理力行產業道路，其實去年我們林明溱縣長，大家都知道，花了兩億多把路全部鋪成柏油路，我想這個是二十多年來第一次有這樣非常好的路，但是這一次又重災，又垮了很多地方。所以八十九線其實是一個無底洞，怎麼修，它的基地還是很軟，所以這個部分，真的要拜託未來的政府一定要找到一個八十九線的替代道路。

柯文哲
八十九線替代路線，這個我們會叫交通部去做研議。

新橫貫公路，這一條很多人談過，這一條我覺得你們的邏輯是對的，台灣還是需要一條橫貫公路，戰略上是對的，如果我來當的話 我就把它列入國家計畫，慢慢去處理。

村長
好！

柯文哲
你知道我們最近那個前瞻計畫的問題出在哪裡？我跟你講一個概念，如果你一年能夠做四百億的工程，那我現在預算變成六百億，會發生什麼事？難道你就變成做六百億的工程嗎？答案是不會，為什麼？啊你一年就只能做四百億，突然變成六百億，閩南話說，吞不下去。所以結果是發生什麼事？物價全部飆漲，然後反而造成通膨。前瞻計畫對台灣的建設就是發生這個問題，你想想看，台商回流五千億，台積電又拼命擴廠，我跟你講我們整個台灣已經缺工了，中央再編八千億下去，其中八千億裡面有四千億是軌道建設，那地方自籌款是兩千億，加起來是六千億。你想想看哦，台灣可以做軌道工程的才幾家公司，你一下子給他灌六千億下去，吞不下去，全垮掉。

所以標準做法是怎麼做？國家要把一些重要工程先列好，景氣好的時候，他就發包少一點，你那個台積電已經搶工程搶這麼兇，政府要跟人家繼續搶嗎？不用。可是台積電兩年就結束了，等到台積電收的時候，民間的工程量下降的時候，政府的工程量就上升。所以在政府手中一定要保留有一些叫重要不緊急工程，他會按照景氣，民間景氣的上升或下降來調整政府的工程。

2016 年小英他們上台前三天，林全有來找我。他說財政收支劃分要改，我同意不同意。我說，我一定同意啊。他說，這對臺北市不利。我說，這不要緊。我說，這個公平就好。其實我們應該這樣，財政在劃分不能只看人口數，還要看土地面積。你說我人很少，土地面積，所以那個公式要合理，不然如果按照目前的公式，對這種土地比較大人口少很不利。所以，財政收支劃分本來就應該要改。民進黨一開始也說要改，可是他執政以後就不肯改，為什麼？他執政以後突然發現錢是我在發的，嘩，所以有一句話，權力使人腐化絕對權力使人絕對腐化。你在在野的時候說，這個錢要拿出來發，等到有一天你執政的時候發現錢是我在發的，每個人都要拜託我，他就不肯改了。所以財政收支劃分，到現在已經差不多 20 年沒有修。這一條一定會修，我如果當總統，這一條一定修了。

不管我有沒有選上總統，民眾黨在立法院還是存在，所以這個答應你的事我都會追蹤下去，這沒問題。

居民
我想跟主席握手。

因為這個，通常跟我握手的都選上了。

柯文哲
真的假的？

鄉民代表
他們在那邊等你。

居民
他們穿工作服。

柯文哲
好，我們到那邊。哇~

居民
一二三。

柯文哲
還要再拍。

不要擋到臉，不要擋到臉。

等下，等下，他要自拍。

好。