专访王立本｜乌克兰人英勇牺牲难挽家园破碎　台湾应看到两大启示

俄乌战争爆发以来，世界时刻关心战况进展。开战第一天，俄军攻势闪电行进，予人现代化军事冲突之感，胜负揭晓或将以“小时”计；然而伴随乌克兰拒不屈服，俄军推进缓慢，人们对冲突的结束预期回落至以“日”计算；此后战况未有显著突破，“谈打交织”成为常态，外界对结果的预期又回归传统战争模式：以“周”计算。但即便如此，由于北约各方不愿正式派兵协助，乌克兰眼下丧失了战场主动，虽能固守，却极难长期抗阻俄军。

而在正规军事冲突外，诸如“亚速营”（Azov Battalion）等极端组织也进入人们视野，其在乌东的长年暴行，成为此次普京（Vladimir Putin）发兵乌克兰的两大口号之一：“去军事化”与“去纳粹化”。而今次冲突上演的“民防”与“巷战”场景，亦在台湾引发热议。针对俄乌冲突的军事议题，“多维新闻”采访到任职于湖北黄冈师范外国语学院，专研抗日战争、近代中外军事合作、第二次世界大战的王立本教授，剖析战况发展与前景，此为系列专访第二篇（共二篇）。

系列专访第一篇：专访王立本｜俄乌冲突战线大解析：开战计划或始于2014年

多维：普京于2月24日宣布发起“特别军事行动”时，曾提及两大目标，一是让乌克兰“去军事化”，二是要乌克兰“去纳粹化”。不知您怎么看待“去军事化”这个目标，普京要的可能是形成一个怎样的状态？是类似美日安保条约下的自卫队，或是一种涵纳欧美俄多方力量的集体安全保障？

王立本：开战之后普京就多次说过，这一次对乌克兰的作战并不是“灭国战争”，而是要达到上述所说的这两个目标。简单来说，就是将乌克兰变成“俄罗斯想要的样子”：一方面让乌克兰东部的工业区独立，使乌克兰变成一个农业国家；二方面让乌克兰失去武装力量，莫斯科将能彻底保障俄罗斯南部国界的安全。另一方面，俄罗斯也不可能让乌克兰问题过度国际化，因为这般发展对其本身不利，所以从目前的状况来看，莫斯科应该还是想在军事上取得完全的胜利，从而逼迫乌克兰彻底接受俄罗斯的改造。

这阵子乌克兰方面甚至有提出希望以后可能变成所谓的“武装中立”。目前看来，俄罗斯应该不会希望如此，因为欧洲的中立国是要国际列强的共同认可才有可能成立，俄罗斯现在看起来不希望北约或者美国介入过深。

多维：“去纳粹化”的目标，则是直指亚速营等乌克兰极右民兵（现为乌克兰国民卫队一员）。不知您怎么看待亚速营的崛起？其反映了什么样的历史背景？

王立本：所谓的去纳粹化也是这一次俄罗斯出兵的重大理由。其实主要的原因是根据近年来，在乌克兰东部地区俄罗斯族裔不断地受到语言与生活习惯上的压迫，甚至于被激进的组织，就是所谓的“亚速营”武装攻击。

东欧地区超过一个半世纪以上都是民族纷杂的地区，激烈民族主义在这个地区特别有卖点。亚速营就是这种激烈民族主义下的产物，本身带有很浓厚的仇恨色彩。而欧洲近年来的“新纳粹”，与过去的二战时期“德国纳粹”当然也有所不同，简单来说就是这些东欧人将纳粹之中的部分主张给移植过去。

多维：您认为此次冲突可能会用什么样的方式结束？俄罗斯是否可能重演在阿富汗的困境？

王立本：未来这场战争会用什么方式结束目前看来还很难说。虽然谈判已经在进行，好像有时也会传出一些和平的信息，但是俄罗斯目前的军事行动仍然没有停止，激烈的战斗继续进行中，我个人不认为俄罗斯会在取得绝对的胜利前，就与乌克兰达成所谓的和平。对俄罗斯而言，不达到让乌克兰彻底非武装化的目标，应该是不会罢手。

而对俄罗斯来讲，最不希望看到的结局，当然就是乌克兰的“阿富汗化”，这也是俄罗斯非要取得完全胜利不可的另一个重要原因。乌克兰能够抵抗到今天，最主要的原因还是在于美国与北约从西部源源不断运送各种装备，包括刺针导弹以及标枪导弹等等防空、反坦克的单人武器，让依然依赖传统陆战的俄罗斯军队受到挫折。所以如果俄罗斯不能够彻底达到目标，这个地区就会继续接受西方的援助，整个变成一个无法解决的战场。

多维：此次俄乌冲突也在台湾引发热议，民进党立委王定宇便表示：“如果俄罗斯把核武拿掉，军力不会比台湾强！”不知您怎么看待这段话？您觉得此次冲突，可以给台湾什么启示？

王立本：台湾许多政客的言论我们就听听就好，因为完全不专业。俄罗斯有非常庞大的军队，非常充足的实战经验，西方国家长年评估其军事力量仍名列世界前茅，所有的数字都可以在许多互联网资料库上面找到，所以我不懂这位民意代表的说法到底是根据什么？

对台湾来讲最大的借镜应该有两个。首先追求一个长久稳定和平的环境，应该是弱小的一方必须要去自理达成的目标，姑且不论台湾怎么主张两岸未来的前途，和平应该是最高法则，这点格外重要。乌克兰有60万平方公里的土地，有20多万的常备部队，还有北约与美国在背后的支持，但仍受到俄军重创。请问台湾有这样的条件吗？

第二点，个别的英勇拯救不了国家战略或者政治外交政策上的错误。乌克兰的军人以及许多平民百姓都很勇敢，面对强敌仍不屈服抵抗，但是经历这些大规模的牺牲，依然无法挽救国家破碎的命运。所以今天台湾的领导阶层应该要去设想，自己在两岸问题上一面倒靠向美国，对中国大陆形成一定程度的威胁，就像乌克兰要加入北约一样，对台湾而言到底有没有实质的好处？台湾是不是要因此承担过高的战争风险？

原文发表于2022/3/22《多维新闻》