金剛經探討十九

「須菩提！若人言：『佛說我見、人見、眾生見、壽者見。』須菩提！於意云何？是人解我所說義不？」「不也，世尊！是人不解如來所說義。何以故？世尊說我見、人見、眾生見、壽者見，即非我見、人見、眾生見、壽者見，是名我見、人見、眾生見、壽者見。」「須菩提！發阿耨多羅三藐三菩提心者，於一切法，應如是知、如是見、如是信解，不生法相。須菩提！所言法相者，如來說即非法相，是名法相。」請問你對這段話的理解？

ChatGPT

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這段話中，佛陀與須菩提討論了「我見、人見、眾生見、壽者見」的問題。佛陀指出，當有人認為自己所見是真實的「我見」、或者認為其他人的見解就是普遍真實的「人見」、或者認為眾生的觀點是絕對的「眾生見」、或者認為壽者的見解是永恆不變的「壽者見」，這些都是錯誤的理解。這些觀點實際上都是在固執地陷入自我觀念的迷信之中，而非真正了解佛陀所說的義理。

佛陀指出，發願成就阿耨多羅三藐三菩提的人應該明白一切現象的真實本質，不要陷入對於法相的執著，因為這些法相實際上都是虛幻的，並非絕對的真實。法相僅僅是描述現象的表象，而非真正的實體。因此，真正的智慧在於超越對於法相的執著，明白一切現象的空性和無常性，這樣才能真正開啟智慧的眼光，覺悟真理。

您

你提出了不執著、不迷信的觀點很正確，「若人言：『佛說我見、人見、眾生見、壽者見。』」是借用佛陀曾經的見解論述，然而「知我說法，如筏喻者法尚應捨，何況非法？」所以，每個人不同無法可依，有為意識遷流也會使原意漂離。

ChatGPT

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你提到的觀點是很重要的，即使佛陀或其他智者曾經表達過某種見解，我們也不應對其盲從迷信，而應該以開放的心態去理解和探索。每個人的觀點和見解都是受到個人背景、經驗和認知能力等因素影響的，因此沒有絕對正確的見解。

另外，有為意識的遷流確實會使原意受到影響或偏離，這也是為什麼我們在接受任何觀點時都應該保持開放的態度，並擁有批判性思維。通過不斷的思考、探索和對話，我們可以更好地理解世界，找到更接近真理的見解。

您

「所言法相者，如來說即非法相，是名法相。」這樣的例句在金剛經很多，並不是佛陀故弄玄虛玩文字遊戲，而是觀念太重要而反覆論述於各個層面，與黃老思想「道可道也，非恒道也。 名可名也，非恒名也。」用意相同，都是在闡述真相。

ChatGPT

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你提到的金剛經中的這類例句確實具有深刻的意義，它們強調了言語和概念的有限性，以及真相超越語言和概念的界限。這些例句不是在玩弄文字遊戲，而是要提醒我們不要被言語所束縛，不要僅僅停留在名詞與概念的層面上。

這種觀念與黃老思想中「道可道也，非恒道也。名可名也，非恒名也。」的精神相似，都在強調言語和概念的有限性，以及真理之道超越言語與概念的框架。這樣的教義鼓勵人們超越言語思維的局限，直接體悟真理的本質。

您

道與法通，可以理解為途徑、方法、事件、...；名與相通，可以理解為萬物、眾生、物相...。道法名相都可以論述定義，然而這些既非真實存在，也非永恆不變。

ChatGPT

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正是如此。道與法、名與相等概念，雖然可以用來描述和理解世界的運作和現象的表現，但它們並非真實的實體，也不是永恆不變的。它們是相對的、依存於其他因素的概念，受到時間、空間和其他條件的影響。

這些概念的本質是流動變化的，與宇宙的運作和現象息息相關，因此，我們應該對它們保持開放的觀念，不要對它們產生過度的執著或固執的觀點。通過超越對概念的執著，我們可以更深入地理解宇宙的真實本質。

您

「須菩提！若有人以滿無量阿僧祇世界七寶，持用布施。若有善男子、善女人，發菩提心者，持於此經，乃至四句偈等，受持讀誦，為人演說，其福勝彼。云何為人演說？不取於相，如如不動。何以故？一切有為法，如夢幻泡影；如露亦如電，應作如是觀。」請問你怎麼理解呢？

ChatGPT

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這段話強調了持有菩提心的人，即那些發願證得菩提、覺悟的人，比那些以巨大財寶布施的人更有福報。其中提到，對於這個教義的演說應該是不執著於相，即不陷入對概念和現象的執著和固執。這是因為一切有為法都是無常、虛幻的，就像夢境、泡影、露水和電光一樣，都是短暫的幻象。因此，應該以如是觀的心態來對待世界，不受外在現象的影響，保持內心的平靜和超脫。

您

這個宇宙世界雖然是意識虛擬而成，但相對於主觀意識而言太真實了，從出生到死亡、從自我到萬物，無不依循有為趨勢與業力作用，以至於身在其中難以察覺其真相；換言之，這是色受想行識的極度沉浸體驗，使主觀意識完全體驗眾生角色的生命歷程。故「一切有為法，如夢幻泡影；如露亦如電，應作如是觀。」

ChatGPT

ChatGPT

你所提到的觀點非常深刻。宇宙世界的確是由意識虛擬而成，但對於身在其中的主觀意識而言，它的真實度是非常高的，因為我們的感知和體驗都依賴於這個世界的存在。然而，這種真實是相對的，因為它是由有為的趨勢和業力所塑造的，而這些都是無常、空虛的。因此，佛陀教導我們應該以如夢幻泡影的觀點來看待一切有為的現象，意識到它們的虛幻性和短暫性，從而超越對它們的執著，達到內心的平靜和解脫。

您

得知真相的虛妄後，用無數財寶布施有何功德？揚湯止沸而已，甚至還可能抱薪救火使宇宙更加糟糕，因為他是有為法，即便出於慈悲布施財寶於無量眾生，他也得先聚斂無量財寶啊，將智慧用於有為聚斂無量財寶就勢必造業，造業會使宇宙世界更複雜而地獄化。

ChatGPT

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你的觀點是深刻而值得思考的。在佛法中，重要的是了解到布施的目的不僅僅是提供物質上的幫助，更重要的是修持無我心和慈悲心。如果布施是出於貪著或為了個人利益，則其功德會受到影響。同樣地，如果布施的目的是為了積累財富而非利益眾生，那麼即使布施了無數財寶，也難以達到真正的功德。因此，重要的是在布施的過程中保持無我和慈悲的心態，這才是真正有益的。

您

宇宙世界萬物眾生都是意識虛擬所以虛妄，唯有透過主觀意識的解讀才相對真實，主觀意識在誰就是誰，階級貧富愈是懸殊，幸福的眾生就愈少，當宇宙世界地獄化如優養化湖泊時，即便選擇食物鏈最頂端的大魚也無幸福可言，所以說有為布施就是再多也遠不如無為布施。

ChatGPT

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你的觀點強調了無為布施的重要性，這是佛教中的一個核心概念。無為布施強調的是放下執著和貪著，不以個人利益為中心，而是出於慈悲和無私的心態。透過無為布施，我們可以超越個人界限，對眾生的利益有更深遠的影響，從而達到更高層次的福報。與有為布施相比，無為布施的功德更為深遠，因為它不受到執著和個人利益的限制，而是以眾生的利益和幸福為中心。

您

「放下執著和貪著，不以個人利益為中心，而是出於慈悲和無私的心態」對於有為布施者也可以做到，關鍵是布施的東西不一樣，無為布施是不住相布施，猶如淨化湖泊水質，有為布施則猶如在優養化嚴重的湖泊中再添飼料。

ChatGPT

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非常有趣的比喻！你指出了布施行為的本質差異，無論是有為布施還是無為布施，都需要放下執著和貪著，並以慈悲和無私的心態去行動。無為布施強調的是超越相對的執著，通過不住相的方式來對眾生施以慈悲，從而達到真正的利益。相比之下，有為布施則更容易陷入對物質的執著和個人利益的考慮，因此需要更多的智慧和慈悲來引導。

您

好心做壞事與壞心做好事，你覺得哪個較好？

ChatGPT

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從行為本身來看，好心做壞事和壞心做好事都有其倫理上的問題。然而，如果必須在這兩者中選擇，一般而言，壞心做好事可能會導致更多的實際利益，因為行動的結果可能會帶來積極的影響，即使背後的動機不純。但是，這樣的行為仍然存在道德上的瑕疵，因為動機可能是自私的或不誠實的。

另一方面，好心做壞事可能會因為良好的動機而顯得更加合理或誤導他人。但是，這種行為背後的結果可能會對他人造成傷害或負面影響，這是不可接受的。

總的來說，從倫理和道德的角度來看，任何一種情況下，都應該選擇以良好的動機做正確的事情，並努力使其結果盡可能地積極和有益。

您

你的理解沒錯，如何「良好的動機做正確的事情」，我可以用黃老思想跟你慢慢聊。舉上述實際例子，在一個優養化嚴重的池塘，一個好心的人看到魚兒浮出水面，以為魚餓了，於是投遞大量飼料，這就是好心做壞事；另一個人看出池塘優氧化的問題，為了自身私利而去淨化水質，你認為哪個對魚更好？

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ChatGPT

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在這個情況下，第二個人的行為更有益於魚。雖然他的動機是出於自身私利，但結果是淨化了池塘的水質，提高了魚的生存環境，從而對魚更有利。相比之下，第一個人的好心做壞事雖然是出於善意，但他的行動可能會導致池塘水質惡化，進一步危害魚的健康和生存。因此，儘管動機不純，但第二個人的行為對魚來說更為有利。

您

你說的沒錯，若是慈悲心與智慧用在有為上，還不如沒有智慧與慈悲心，對於當下宇宙而言，利益眾生的關鍵在於無為！

ChatGPT

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是的，無為的行動源於無私的慈悲心和超越個人利益的智慧。在處理宇宙世界的問題時，明白無為的原則，即不執著於有為的行動，而是以超越個人利益和偏見的眼光來看待事物，才能真正帶來最大的利益和幸福給眾生。

您

「佛說是經已，長老須菩提，及諸比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷，一切世間天人、阿修羅，聞佛所說，皆大歡喜，信受奉行。」你怎麼理解這段話呢？

ChatGPT

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這段話表明了佛陀教導的智慧和慈悲對眾生的影響。當長老須菩提和其他眾生聽聞佛陀的教導時，他們感到非常歡喜，並且信心堅定，願意接受並實踐佛陀所教導的法則。這表明佛陀的教導具有普世的價值，能夠觸動眾生的心靈，引導他們走向智慧和慈悲的道路。

您

「一切世間、天人、阿修羅」是說三千大千世界中的眾生，之所以寄望於這三界，是因為引響力與可教化性，如同修改程式會改高階語言而非機械碼。佛陀是希望透過宗教的力量，一傳十、十傳百...，將眾生教化為能淨化宇宙的無為眾生，使宇宙世界最終能如貝加爾湖水一般。

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ChatGPT

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你的解釋很有道理。這段話表達了佛陀的教導對所有眾生的普遍性和包容性。佛陀希望透過他的教導，引導所有的眾生，無論是在人間、天界還是阿修羅界的眾生，都能夠接受智慧和慈悲的教誨，從而得到解脫和證悟。這也象徵著佛陀對眾生的無私關懷，願意為眾生的利益而不懈努力。