藝術家訪談：與阿亂Aluan的區塊鏈閒聊（中）

• 春分64版是Verses策展人決定？會不會太少，藝術家自選256，被選出64件。

Aluan：其實 64 版是我自己決定的。策展人是 lonliboy，他是 Verse 年輕卻非常重要的個人策展人。之前我們和一些知名的 Tezos 藏家、影響者也有討論過版數，但最終所有決定權仍在我身上。

我最近的作品發行策略大致如此：對我而言，創作本身是持續一貫的，不論載體或平台如何變遷。為什麼要不斷發表作品？主要是為了穩定經營藝術家生涯，並確保創作不中斷。從長期來看，若回顧一位藝術家十年、二十年的軌跡，能發現他無論市場好壞都持續在創作，這才是令人信任的藝術道路。

因此，雖然 Verse 可能可以賣到兩百版、三百版，或用更便宜的價格，但「Equinox（春分）」我已經花了很長時間籌備。最終決定只做 64 版，相較於我在市場高峰期推出的「Turner Light」，當時以該幣價換算有數百萬台幣的銷售額。但市場時機已經不同了，即使如此，我並不會糾結於當初「Turner Light」賣得多好、現在「Equinox」賣得較少。我更在意的是，有多少人真正珍惜這個作品。像「Turner Light」有許多藏家掛單轉賣，這其實會讓我覺得有些遺憾，畢竟我非常喜歡那個系列；相較之下，「Equinox」幾乎很少被轉售，我更感覺到作品被認真收藏的價值。

對我來說，2024 年作品的「價值」不只取決於市場行情，而在於創作本身能不能再度突破自己。隨著年齡增長，藝術創作的巔峰期很可能漸漸走下坡；回顧藝術史中的馬蒂斯、畢卡索、常玉、藤田嗣治等巴黎畫派大師，往往到了四十歲之後，創作能量會開始改變或衰退，這正是我當下在思考的議題。

Dunae：我能不能順著你的話，詢問一個問題？從「Chaos」系列到「Turner Light」，再到「Equinox（春分）」，其實中間還有一些作品。想請問你整體的創作思路是如何演變的？

Aluan：我在創作時，會時常回望，作品應該都是自己的足跡，他們有其方向性，跟要到達的地方。再次補充一下，我認為春分 64 版數並不算少，反而能讓這套作品更顯「孤高」。如果未來有一天，「Equinox」被更多人理解，無論對藏家或是對我來說，都會具備獨特的魅力。

Arttseng：我們都期待你能成為「台灣的常玉」，或者「生成藝術領域的常玉」。

Aluan：哈哈，我也很喜歡常玉，他的一生有很多迷人之處。「Equinox」的版數不多，給它一種獨特的高冷氣質。我會持續努力，讓更多人理解這些作品；如果那天到來，我和我的藏家都會非常開心，這也就是建立長期關係的重要性。


Yii：畢竟阿亂算是台灣頂尖的 Generative Art 藝術家，而且又願意提攜很多後進。你已經有成功的案例，只要再帶一串其他藝術家一起曝光、推向國際市場，就能打造一個「粽子效應」，讓更多人看見台灣的數位藝術家群體。

Aluan：這確實是我想達成的目標啊。不過仕東常常提醒我說，我可以跟豪華品牌合作，像麥巴赫；還有 AUO 要在 CES 讓我當「頭牌」。只是語言不夠流利，再加上我個性也不太愛社交，可能就少了一點在國際舞台更積極曝光的機會吧。

Yii：但其實你不用太在意語言能力，你有實力就足夠了。

Aluan：在亞洲，藝術家若要真正突出，實力仍是關鍵。像日本當下最知名的 NFT 藝術家 Qubibi，他在社群上幾乎不怎麼發言，可是依然獲得注視。他能成功，主要就靠他獨特且富有東方美感的藝術風格啊。
從我的經驗來看，大藏家們在規劃收藏時，通常會先考量自己收藏的特色，跟整體收藏佈局。當他們已經累積了許多西方作品，勢必需要一些東方藝術來作補充——這些東方藝術可能是東南亞的民俗風、日本當代藝術、浮世繪風格，甚至日本的 Pop Art 或漫畫風等。重要的是，他們需要不同的觀點。

因此，我的創作一直以來，就是說自己的故事，讓自己在那個空缺中被看見，成為他們的選擇之一，最終融入整個收藏體系。

Aluan：補充回應剛才 Duane 的問題——我在 2010 年碩士畢業後，其實只創作了三、四件作品，但每一件都投入了近三年的時間，幾乎每天都在埋首創作。進入 NFT 領域之前，我的作品數量非常有限，但製作週期卻相當長，這反而成為我的優勢。尤其在當前熊市，我觀察到許多西方藝術家都面臨瓶頸，導致作品品質出現下滑，這正好凸顯了長時間投入、保持作品質量的重要性。當市場動盪時，穩定而深耕的創作反而更能獲得藏家與觀眾的信賴。

Arttseng： 沒有去雕塑細節還是說......

Aluan：我注意到，許多藝術家在作品的深度與細節上並沒有投入足夠的打磨，這往往使他們在市場或藝術層面上遭遇瓶頸。相較之下，Zancan 則是個成功的例子——在投身 NFT 之前，他花了好幾年時間研究植物系統，也因此在創作時能展現出極為豐富的細節與質感。對他來說，這不是單純的「市場操作」，而是源自真正的熱愛。

我過去十年擔任新媒體創作者期間，總共只完成了幾件作品，每一件都投入了大量時間，甚至曾經過度「雕琢」。雖然這一度成為我的「毛病」，卻也塑造了一種獨特的創作方式：我將所有作品視為一個整體，它們都與我的藝術生涯緊密相連。
導演 蔡明亮 曾經說過，創作者的第一部作品就像「幽魂」，一生的第十部、第二十部，都會不斷回頭審視自己最初的那一步。我很認同這點，於是我在每件作品中都追求統一的風格、技法與關聯性，讓它們看起來就像是出自同一個人，而不是沒有交集的片段。

Arttseng：這似乎和「個人風格」有點關係？

Aluan：所謂的「風格」，其實多半是由外界賦予的評價。對我來說，更重要的是作品本身是否擁有靈魂與特質。即使是一件抽象繪畫和一件具象的植物畫，如果在用色、構圖與留白方式上呈現出相似的空間感，觀者也能馬上感受到它們來自同一位創作者。

我一直在思考，藝術家不應該輕易改變自己的創作方向。我私下做過不少實驗，但從不公開，因為藝術家需要有明確的形象，這既是對自己的保護，也是對藏家與市場的保護。
舉例來說，奈良美智 幾乎一輩子都畫那個女孩，村上隆 的作品總是以小花或公仔為核心，連色票都維持在相同區域。並不是他們無法創作其他題材，而是因為大多數觀眾不易記住過於複雜的變化，只能透過某些固定的視覺模式來辨識藝術家。這或許是一種限制，但同時也是對創作者的一種磨鍊。

現在是 AI 時代，藝術家可以做的事情更多、能嘗試的風格與技法也更為多元。但這不代表什麼都該嘗試。真正能體現信念的關鍵在於「選擇」和「捨棄」。我當然也可以去嘗試各種形式的創作，但最終願意公開的，一定是一個深思熟慮後、能夠承載我觀點與立場的作品。這才是我所理解的藝術。

• Akaswap有損益兩平嗎，要支援Base嗎, Solana, Sui。技術人才的來源？

Aluan：我們活得其實很辛苦。像之前 Tezos 上有個名為 Versum 的平台，曾獲得不少藝術家支持，但最後還是倒了，其他平台也同樣倒了一堆。不僅是 ETH 生態，連 Tezos 也經營不下去的案例很多。可是我們還活著，並不是因為我們平台上的藝術品賣得特別好，而是因為我們本身就不是純粹的 NFT 公司。
我們的工程師其實是一群技術實力非常強的「技術宅」，可以做各種不同的專案，只是最終選擇用區塊鏈的方式來包裝。如果你提到我們幫總統或某些平台做東西，那都是真的，也正是這些多元的專案讓我們能繼續生存。但說實在的，離「真正賺大錢」還有一段距離。

不過，我仍然深信數位憑證、區塊鏈等技術一定會成為未來的主流。就像當年我還在唸書時，就覺得生成藝術遲早會爆紅，但那時候講卻沒人相信。2012 年我在做 A/V LAB 時，就已經開始寫相關程式碼；臉書上也能看到那些舊紀錄。十年前的我怎麼看，跟現在其實沒有改變。
區塊鏈不可能消失，只是會經歷大規模的洗牌，很多不夠紮實的東西會被淘汰，留下來的才是經典。過程確實殘酷，會有很多人被刷掉——這就是事實。也正因如此，我堅持 Akaswap 必須繼續走下去。幸好團隊真的很強，願意支撐著我們往前。

Arttseng：你說很「給力」是指在人脈關係上給力，還是技術？

Aluan：我們的技術團隊實力非常強，但也因為太強了，不能隨便做一些「灰色操作」。半吊子的話或許還能鑽漏洞，但實力越頂尖，反而越清楚責任與風險所在。因此，我可以很有信心地說，Akaswap 絕對不會做壞事。團隊裡有些人一輩子都不能犯錯，所以公司基本上就是「超良善」的存在。
同樣也因為如此，Akaswap 可能不會是一間純粹以營利為唯一目標的公司。我們的狀態有點像某種社福企業，類似台新銀行設立「台新獎」那樣，雖然短期內賺不了大錢，但還是想辦法做很多事，因為我們相信「未來一定會到來」，所以不能停下腳步。

接下來，我們有可能會支援 Base 或 etherlink。

Arttseng：那 etherlink 實際成效是什麼？

Aluan：這個話題可以講很久，目前就先不深入了。總之，我們一直在開發，只是等待適合的時機推出。技術人才也很穩定，所以我們更不可能做「壞事」——工程師真的很強，有某些「神秘原因」讓我們必須堅守原則。

關於 Tezos，它們後來邀請了懂藝術、具備優秀品味的策展人 Aleksandra，現在真的很認真在推動純藝術。我自己加了很多來自歐洲的藝術家群組，那些人至今還是熱愛 Tezos，幾乎可說是「死忠粉」。

身為同樣受過藝術訓練的人，我能理解這種「一旦認定就不輕易改變」的態度，說白了就是有些「頑固」。但也正是這股頑固，使得他們從頭到尾都不換陣營，也從不放棄自己的創作理念，而且個個都相當有才華。

因此，我相信只要哪一天出現一個契機，讓 Tezos 重回視野，這些「hardcore」藝術家就能爆發出巨大的力量，因為他們從未動搖過。我也正是看到這點，才一直對 Tezos 堅定不移。

• 為什麼VOLDAO要引入新成員？引入之後的變化？

Aluan：我最初其實是 VOL DAO 的核心成員，但後來漸漸淡出，因為我自己有想達成的目標，而寶成他們也有各自的方向。在我看來，要讓一件事成功，每個人都需要各司其職，並且肩負明確的職責（title），把那個職務做得夠深、夠扎實即可。至於「VOL DAO 共同創辦人」這樣的身份，我並不需要一定掛在自己身上。

因此，VOL DAO 在吸收新成員時，最重要的是尋找真正「相信」這個理念，而且願意長期投入的人。每個人都有各自的受眾，例如黃新在進入 NFT 之前，就已經很熱衷在社群平台上分享知識、教導他人，可以說是個「超愛唸」的個性；寶成、仕東也是如此，雖然仕東表面上話不多，但私底下會透過訊息跟你談個不停（笑）。這些人都很有信念，這是能夠長期走下去的關鍵。

如果我們想讓這件事「破圈」，就需要擴大影響力。Akaswap 在這方面其實已經做了不少事。例如，去年我做了一件有趣的事情：邀請我過去所有的老師到區塊鏈上發布作品，但不售賣，只是上架展示。那些老師包括王福瑞、陶亞倫、邱誌勇等人，都是台灣科技藝術領域的指標人物。這麼做的用意，在於讓我們能夠滲透到不同領域，並逐漸「軟化」原本的隔閡。

對我們這一輩來說，現在剛好是台灣多位當紅藝術家的「學生時代」，而我又和這些老師的關係不錯，就能一步步引導他們進入新的環境。這同時也可能為未來做鋪路——假設市場回溫，或是龐畢度（Pompidou）在 2027 年真的要向台灣借作品展覽，那時才臨時發佈作品，恐怕會被人質疑「根本沒有在經營區塊鏈」。但如果 Akaswap 早就有這些老師的作品，到時候就能直接借展。現在我們做的，就是這些前置作業，確保一切到位。

Yii：有些藝術家在傳統藝術史領域已經佔有一席之地，可能對「再次學習」一個新東西沒什麼興趣，是否是這樣的原因？

Aluan：我不覺得他們沒興趣；只是如今「這一派」新聲音相當強勢，吵得轟轟烈烈，彷彿每一位年輕藝術家都在高喊口號、激烈主張。所以我的做法比較像是「滲透」：一步步融入各個環節，讓不同世代的力量慢慢互動。當某一天這些能量匯聚起來，自然就能看到它的影響力。

Yii：可是這些老師真的有在嘗試生成式藝術嗎？他們對把作品上鏈感興趣嗎？

Aluan：至少他們有稍微接觸過，就不會一開始就很直覺地反抗。這才是關鍵：不能讓他們完全沒有任何經驗。所以，我幾乎拜會了大部分老師，只是有幾位沒有特別請他們嘗試。現在就等待一個更成熟的時機。

Yii：我偶爾會在我的 FB 上貼一些跟 NFT 有關的文章，結果後來在聚會時，幾乎所有我以前的老闆都在問我關於 NFT 的事，他們其實很好奇。

這讓我意外發現：原來他們都有在關注我的臉書，只是我過去還以為那些前輩對 NFT 沒興趣。於是我開始盡量用最簡單的方式解釋，不用那麼多專業術語，寫一些他們能看得懂的內容。

Aluan：很棒啊！

Yii：所以有時候，你們會看到我轉貼你們寫的專業文章，但前面會加上一段簡介，這是我的工作。因為我發現很多人其實「偷偷」地關心 NFT，但他們需要更淺顯易懂的資訊。

Aluan：我也覺得，如果由我出面解釋，通常效果會好一些；因為我向來保持「學生」的心態，過去也經歷過不少「鞭打」，知道如何去安撫這些大老師。不過，老實說，VOL DAO 裡的成員多半都是「超 Hardcore」的藝術家，個性非常鮮明。這群人一輩子就是想要搞革命，所以當他們跟那些大老師溝通時，我常常在想：「哇，這樣溝通下去，情況可能會很不妙。」畢竟要取得不同世代間的平衡，需要一點溫和的協調方式。

Yii：的確，現在很多資源仍然掌握在那些前輩手中，他們也有自己的未來目標，所以願意去接受新的事物。至於你剛才提到的「持續性創作」，我們一直都很強調這一點。無論是創作獎還是國際獎，我們都在尋找能夠持續耕耘的藝術家，這點絕對不能放棄。

Aluan：是啊，我很理解。

Yii：那些能入選台北獎或其他獎項的藝術家，往往是因為他們這段時間沒有停止創作和展出，讓評審或大眾有機會看見作品。畢竟，不是每個人都能深入鑽研所有作品，因此，你必須給他們一個接觸與了解的機會。

Aluan：對，台灣是這樣運作，國外也是如此。很多時候你之所以能拿到獎項，是因為你長期持續在做創作。像我有個學弟，今年代表台灣去威尼斯雙年展，他這輩子都離不開創作。這些都要靠實際行動證明你對藝術的熱情。

至於補助，我以前也常常去申請，單位不僅看你有沒有才華，更會評估你堅持了多久。每個人都可能很優秀，但如果只做一年就放棄，機構也不會認同。

我認為 VOL DAO 現階段並沒有引入太多資源，其實寶成他們的期待是更大的。

Arttseng：通常新成員剛加入時，也不會馬上積極參與。

Aluan：是啊，需要時間去慢慢發酵，等到能真正讓大家有共同話題、願意一起討論時，自然就會產生互動。我覺得最重要的是「時機點」。

大家只要記得，仕東一開始加入時也是話很少，幾乎跟不上進度——當時你們肯定無法想像。直到有一天，他在 Zancan 推出 Garden Monoliths 的那個凌晨 6 點，大伙都在睡覺，結果他把好幾張都買下來。從那之後，他整個人就「入坑」了。所以，我覺得每個人都要找到屬於自己的關鍵時刻。

相關連結

AUO in CES

Volume DAO

Aleksandra

老師們的作品

（中篇結束）